����������, ��� ���������� ���� � ������� ��� �������� ������ �� ������������� � ������� ������������ �������� ���� (�����). � ����������� ����� ��� ���� ���������, ����� ���� ����������� ����� ��������� �� ����������� ������� ������ �� ������� ������. ������� �������, ��� ����������� ����� ��������� ������ ����� ��������� ������� ���� ���������. ��������, ��� � ���������� ��� ��������� ��������� � ������ �� ������ ������ ����� ��������� ��� ������� �������. � ��� ������� ����� ������� � ��� �������� ����������� �������� � ����������?
����� ��������� ��� ������ ����
������ ����� ��������� ��� ��������� ���� ���� ��� ������ �������� ���������� ����������������� �����������
�� ������������� ������ ����� ��������.
���� ������� ���������� ������ ������, ������� � ����� ���� ������ ���:
������ ����, ���� �����, ����� ������ ��� ��� ������� ������ ���� ���� ������.
�������� �������, ���������.
������� �����, ������. �ӣ ��.
��
���� ������ �� ������� �������, ������ ��������� ��� ����� ����� � ��������� ����̣���� ������.
����������, ����� �� ���, ������ ������ �� ���� ����������� , � �������� ������� �� ����.
��� ���� �����, ����� ������. �� ��������� ����� ��������. � ������� ���� ��� �������� ������������� ��������� �����������. ����� � � ��� ������� ��� �� ���� ������-��������� � ����� ��������.
����� ������ ���������������� ������� � ����������� �� ���…..
� �� ��� � ������, �� ��� �� �� ����� ����� ���� � �������������, � ��� ������ ��� �� �������.
�������-�� �� �������)
��� ������ ������� ��������)
� ���� �� ���� ����������� ������, ������� ���� ����.
������ ����� ���������� �������� , ��������, � ����� ������� ����������, � ���������� �� ����� � ���������, � �������� ������� ������� � 2 ���� �������� ���������� �����������
��� ��� � ������, �� ����������� ���� ��������� ���� �� ��������, ��� ����� ���������� ������� ����, ���� ����� ������ ����� ��� ������� � ������ ��������.
����� ����������� � �������� �� ��� . �������� . �� ����������� ���� ������ �ݣ �� ������ ������ .
������� ���������� �����(�)
�� ����������� ���� ������ �ݣ �� ������ ������ .
��, ������ �� �������?!))
���� …
� � ��� ���� , � �� ��� ������
������������� ��� �� ��� ������, �������� �� ������ �� ������� �����������. �� ����� �� ������� ���� ��� ��������� � ������� �������� ���, ���� ��� ������������ �������� ����������. ������� ����������� � �������.
������� ��� �� ��� � ������� ����� ������� . ������ ����������� ������ ���� ������ ��������������� .
��� � ��� ���������, �� ��� ��� �� ��� ����� ���� ���� ��� ���� ����, ������������ ������� ����
Вспузырился отшпаклеванный стеклохолст.
-
Андрей Сосновский
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 15 фев 2017, 17:18
- Откуда: Киев
Вспузырился отшпаклеванный стеклохолст.
Доброго времени суток !У меня вопрос следующего характера. Наклеили стеклохолст на гипсокартоновую поверхность. Предварительно зашпаклевали стыки и саморезы , зачистили и прогрунтавали поверхность.После наклеили стеклохолст на клей Клей Eskaro SEINALIIM и после полного высыхания прошпаклевали поверхность Кнауф Мультифиниш. Проблема,собственно в том, что прошпаклеванный стеклохолст начала отходить от стены пузыреобразными участками. Что делать в этих случаях,что могло послужить причиной такой проблемы.Заранее спасибо за отзыв .
-
Вольт-Ампер
- Модератор
- Сообщения: 9557
- Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
- Откуда: Киев
Сообщение
Вольт-Ампер » 10 ноя 2017, 21:24
Ребята, ответьте пожалуйста кто в этом вопросе разбирается.
-
Николай Тула
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 25 апр 2016, 09:56
- Откуда: Николаев (Львов обл)
Сообщение
Николай Тула » 10 ноя 2017, 21:49
Мне,кажется,что скорей всего,плохо промазан клей для стеклохолста,а именно в малом количестве.На стене,он очень быстро подсыхает,и поетому при поклейке некоторые участки холста плохо приклеелись,что и вызвало последующие Ваши проблемы.
Работа есть всегда и везде, не всегда за неё платят))))
-
Станислав Хухаев
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 02 мар 2015, 20:02
- Откуда: Киев
Сообщение
Станислав Хухаев » 11 ноя 2017, 06:05
Да причин может быть уйма.
Просроченный,перемёрзший клей,мало нанесено клея,клей разбавленный водой,не равномерное нанесение грунта,непрошпатлёванный ГКЛ,ведь то что нужно 2 слоя шпатлёвки нанести перед холстом никто не отменял,технологию не дураки придумали,сквозняки в помещении,сушка пушками обогревателями,начало шпатлёвки до полного высыхания клея под холстом, площадь холста не промазана клеем поверх,клеили без прожекторов,плохо проглаживая шпателем,оставляли пузыри,и т.д и т.п.
Моя рекомендация на будущее,придерживайтесь технологии,используйте для отделки правильный «бутерброд»,
Клей Bostic Wall Super 76,с обязательным промазочным слоем клея,и будет вам счастье!
Качество – это стремление делать все как можно лучше даже тогда, когда это никому не важно.
-
Ремонт для всех!
- Старожил форума
- Сообщения: 5901
- Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 16:29
- Откуда: Киев
Сообщение
Ремонт для всех! » 11 ноя 2017, 06:18
Полностю согласен с выше написаными рекомендациями,но причина не вклею,так точно!Как устранить проблему(пузырки)ножом канцелярским прорезаем материю,кистью подмазываем клеем даный участок,иприжимаем к стене!Но я бы перед покраской,взял прожектор,и вечером прошёлся по стенам!что бы навернека,а так с Хухаевым согласен,причин может быть много.
ООО»Свободные уши» работает в інтересах ООО»КИНХ»
-
Дмитрий Ольгович
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:42
- Откуда: Харьков
Сообщение
Дмитрий Ольгович » 09 фев 2018, 14:09
Станислав Хухаев писал(а): ↑
11 ноя 2017, 06:05
Да причин может быть уйма.
Просроченный,перемёрзший клей,мало нанесено клея,клей разбавленный водой,не равномерное нанесение грунта,непрошпатлёванный ГКЛ,ведь то что нужно 2 слоя шпатлёвки нанести перед холстом никто не отменял,технологию не дураки придумали,сквозняки в помещении,сушка пушками обогревателями,начало шпатлёвки до полного высыхания клея под холстом, площадь холста не промазана клеем поверх,клеили без прожекторов,плохо проглаживая шпателем,оставляли пузыри,и т.д и т.п.
Моя рекомендация на будущее,придерживайтесь технологии,используйте для отделки правильный «бутерброд»,
Клей Bostic Wall Super 76,с обязательным промазочным слоем клея,и будет вам счастье!
1. Хороший клей нужно разбавлять водой. Тот же Бостик — он же густой очень, не ужели не разбавляете?
2. Непрошпатлеванный гкл ну никак не повлияет на образование пузырей, с чего вы взяли?
3. А где не отменяли, что нужно обязательно два (!) слоя шпаклевки нанести перед поклейкой стеклохолста? Вот просто интересно, что за технология, если можно ссылку, точнее даже нужно ссылку.
4. То, что площадь холста не промазана клеем поверх тоже абсолютно не играет роли в отношении пузырей.
В целом очень объемный и исчерпывающий вышел у вас ответ, я только его немного покритиковал. Ну и интересно всё же глянуть на технологии, о которых вы упоминаете, в частности в отношении клея Бостик.
-
Дмитрий Лихацкий
- Сообщения: 1554
- Зарегистрирован: 25 янв 2016, 12:17
- Откуда: Киев
Сообщение
Дмитрий Лихацкий » 09 фев 2018, 19:07
«Дмитрий Ольгович«
Опишите, будь ласка, Ваше видение, почему возникла проблема, какие причины могли привести к вздутию стеклохолста?
Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.
-
OtdelkaUa Vitalii
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 09 фев 2018, 15:16
- Откуда: Киев
Сообщение
OtdelkaUa Vitalii » 10 фев 2018, 10:16
Действительно причин много.
Я клею холст Wellton и применяю такой же клей.
Не намного дешевле Бостик.
Действительно причин может быть много.
Начиная от кривизны поверхности и насколько она сухая и чистая и заканчивая выбором инструмента, которым выполняется работа.
Имею возражение:
Клей Бостик, готов к употреблению и водой не разводится. Густой, да, но размешивается и хорошим валиком удачно наносится на поверхность.
С чем встречался, если гипс. влагостойкий, а холст клеится обычно под покраску, то один слой шпаклёвки под холст это мало. Покраска может потом все показать. Я перекрываю цвет гипсокартона шпаклевкой, одним слоем не получается.
Лично считаю, что поверхность наклеянного стеклохолста стоит наносить слой клея, валиком и оставлять на несколько минут, затем при помощи шпателя, убирать остатки клея с поверхности холста.
-
Maestro
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:35
- Откуда: Киев
Сообщение
Maestro » 10 фев 2018, 12:13
Может пузыриться если в не достаточном количестве нанести клей на оклеиваемую поверхность и на стеклохолст. Не исключение, неправильная температура хранения (мин +10 макс +20) и использования клея при низких температурах (мин +18). Также большая вероятность, неправильное хранение клея продавцом. Часто видел как клей покупают на рынке, зимой склады отопить до +10 а летом охладить до +20 материально не могут. Ищите причину методом исключения. Если подозреваете производителя или продавца в продаже не качественного материала, пишите рекламацию. Желаю успехов.
-
Дмитрий Ольгович
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 19:42
- Откуда: Харьков
Сообщение
Дмитрий Ольгович » 17 фев 2018, 06:33
Дмитрий Лихацкий писал(а): ↑
09 фев 2018, 19:07
«Дмитрий Ольгович«Опишите, будь ласка, Ваше видение, почему возникла проблема, какие причины могли привести к вздутию стеклохолста?
довольно исчерпывающе написал об этом выше Станислав, я буду его повторять, если начну размышлять. скажу одну вещь из личного опыта. за 5 лет работы в отделке у меня только один раз холст пошел пузырями. заказчики не осилили по бюджету те материалы, что я им написал купить и взяли то, что подешевле. клей был жидкий, а холст как туалетная бумага. я сказал, что гарантий не даю, они сказали ок. к тому же во время моей поклейки в дальней комнате пару раз открывалось окошко другим работником «на покурить». все эти факторы вместе и дали мне на следующее утро 230 пузырей, которые я 3 часа вырезал аккуратно ножичком и забивал затем фюгеном. красил там не я, боюсь даже представить, не отошел ли холст во время покраски, т.к. в клеющих способностях клея я был совершенно не уверен, очень проблематично было клеить. как-то так))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
-
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
-
1.036
- Благодарности:
- 289
ГриняС
Живу здесь
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
- 1.036
- Благодарности:
- 289
- Адрес:
- Киров
Пузыри на финишной шпаклевкеВ общем в отделке больше 15 лет и второй объект причем в разных городах вот такая беда. Собственно проблема в пузырях. Наносим шпаклёвку финишную шитрок и через некоторое время появляются много мелких пузырей. Такая же проблема с готовыми шпаклевками ротбан, и ветонит. Основа везде разная, штукатурка и гипс, и ГКЛ. Все отгрунтовано, поклеена паутинка на ПВА. Причем везде разный ПВА на объектах, и по верх паутинки всегда проходим ещё ПВА. Грешим на то что ПВА и эти шпаклёвки при высыхании начинают химически воздействовать друг на друга. При том что пробовали шпаклёвку Семин тоже готовую, с ней не каких таких проблем. И проблем таких не возникает по флезелине и на голых стенах без стеклохолста. Кто сталкивался с таким подскажите что делать?(как вариант думаю не проходить по стеклохолсту ПВА) Потом красим и эти пузыри превращаются в точки после ошкуривания.
Вложения:
-
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
-
1.036
- Благодарности:
- 289
ГриняС
Живу здесь
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
- 1.036
- Благодарности:
- 289
- Адрес:
- Киров
Ну что не кто не знает или не сталкивался? Сто лет так делаем и второй раз. Первый объект чисто под шпаклёвку делали. А сейчас под финиш. Не хочется после покраски снова шпаклевать! И будет декаративка и как бы на ней потом что не вылезло.
-
- Регистрация:
- 30.08.17
- Сообщения:
-
292
- Благодарности:
- 194
РУСГИПС
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.08.17
- Сообщения:
- 292
- Благодарности:
- 194
Сталкивался но немного другой случай был, делали арки и выгибали гипсокартон с помощью воды, подождали сутки чтоб высох, зашпаклевали полимеркой готовой из ведра, появились такиеже капли. Если шпаклевать простой гипсовой шпаклевкой то таких капель нет. Может это пва так проявляется, хотя это только догадки.
-
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
-
1.036
- Благодарности:
- 289
ГриняС
Живу здесь
- Регистрация:
- 12.06.13
- Сообщения:
- 1.036
- Благодарности:
- 289
- Адрес:
- Киров
В общем провели эксперимент. Дело в ПВА. Стеклохолст приклеилии на ПВА и сверху не стали проходить ПВА. И шпаклёвка нормально легла без пузырей. Я так понимаю идёт химическая реакция ПВА и шпаклёвки готовой в частности шпаклевок шетрок, ветонит и Ротбанд паста. Шпаклёвка готовая Семин что обычная, что для воздушного нанесения им все равно. Все шпаклёвки полимерные, но полимер чуть отличается названием.
-
- Регистрация:
- 02.06.14
- Сообщения:
-
30
- Благодарности:
- 10
timerbulat
Участник
- Регистрация:
- 02.06.14
- Сообщения:
- 30
- Благодарности:
- 10
- Адрес:
- Россия
Еще подобное явление на гипсовой штукатурке бывает от некоторых грунтовок
-
- Регистрация:
- 11.09.21
- Сообщения:
-
2
- Благодарности:
- 1
abisnsk
Новичок
- Регистрация:
- 11.09.21
- Сообщения:
- 2
- Благодарности:
- 1
Пузырение происходит на невпитывающих основаниях, в данном случае ПВА пленкообразующий состав, поэтому на нем, так же как на перегрунтованных основаниях будет пузырение или кипение шпатлевки.
для примера, можете нанести слоем полимерную шпатлевку на стекло и посмотреть реакцию, пойдет кипение. И для сравнения нанесите на лист обычного картона, который быстро поглотит воду в основание и пузерей не будет. -
- Регистрация:
- 11.09.21
- Сообщения:
-
2
- Благодарности:
- 1
abisnsk
Новичок
- Регистрация:
- 11.09.21
- Сообщения:
- 2
- Благодарности:
- 1
Шпатлевка кипит на перегрунтованных основаниях, в данном случае от пленки которую дала дисперсия ПВА
чем меньше водопоглощение у основания, тем сильнее кипит, поэтому грунтовать нужно в меру
как пример, нанесите слой полимерной шпатлевки на стекло и образуются пузыри. сделайте тоже самое на листе обычного картона и пузырей не будет
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.
Те, кто предпочитает видеть на потолке стеклохолст, наверно не раз сталкивались с такой проблемой, как морщины и пузыри на нем. У этого явления разные причины. Чтобы проблемы не возникло, важно сделать все правильно еще на стадии поклейки.
Нарушение технологии
Для начала выравнивается потолок. Если поверхность будет неровная, это так или иначе повлияет на стеклохолст и в итоге возникнут пузыри и морщины. Но этого недостаточно, чтобы полностью убрать риск проблемы.
Сначала нужно клеить стеклотканевую сетку, затем шпаклевать, и только потом клеить стеклохолст. Если же клеить только стеклохолст или только стеклотканевую сетку, то материал может морщиться. После поклейки стеклохолста, его необходимо промазать тем же клеем, что применялся ранее. Для этого промазывают поверхность валиком, чтобы поры забились.
Чтобы избежать неровностей, лучше наклеивать не методом точного стыкования одного слоя стеклохолста с другим. Гораздо удобнее и практичнее применять метод нахлеста, когда один слой на 2-3 сантиметра заходит на другой. Если же делать методом стыка, вероятность морщин и пузырей высока, даже если мастер опытный. Просто потому что это делает человек, а не машина.
Важно, чтобы участки стеклохолста были крупными, иначе вероятность неровностей значительно повысится. При методике нахлеста возникает необходимость обрезать оставшийся участок. Это делается ножом, но очень осторожно, ведь материал очень капризный и требует деликатного обращения. Если слишком сильно надавить, будет вмятина, от чего возможны и морщины, и пузыри. Также не стоит применять слишком много клея, иначе это само по себе может стать причиной пузырей и морщин.
Некачественные материалы
Что касается клея, то не стоит на нем экономить. Дешевые клеи неизвестных брендов – сомнительный выбор. Впрочем, важно понимать, что на цену во многом влияет бренд, а потому слишком дорогой клей, хоть и хорош, но все же, ему можно найти аналоги и подешевле.
Разумеется, сам стеклохолст должен быть надлежащего качества, в противном случае морщины и пузыри могут быть следствием не безграмотной технологии приклеивания, а реакции самого материала на клей. И если человек вовремя не поймет, что проблема именно в материалах, он может потерять много времени на переделывание работы, полагая, что это он где-то допустил ошибку.
В заключение, стоит отметить, что стоит потренироваться в срезании излишков стеклохолста заранее. Скорее всего, в первые разы это будет очень непривычно, и вероятность ошибок высока. Важно грамотно рассчитать силу нажатия, запомнить ощущения и потом применить при поклейке стеклохолста.